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摘要：近期不斷有網(wǎng)友通過微博反映，南昌一家幼兒園發(fā)生了甲醛中毒集體事件，其中兩個孩子被診斷為敗血癥，還有一些孩子有發(fā)燒、咳嗽的現(xiàn)象。根據(jù)調(diào)查，這家幼兒園去年年底對于教室的地板、門都進(jìn)行了維護(hù)、裝修。根據(jù)最終的檢測報告顯示，這家幼兒園室內(nèi)空氣甲醛、甲苯都超標(biāo)了。針對甲醛中毒事件，我們邀請了業(yè)內(nèi)專家、永恩公司董事長林銘洋先生。

采訪時間：2014年5月12日

采訪地點(diǎn)：北京.首東國際大廈9層新浪 家居 演播室

采訪嘉賓：永恩綠色新材料有限公司董事長 林銘洋

采訪記者：新浪 家居 陳琴

記者：首先我想問一下林總，根據(jù)目前的了解，市場上有很多建材，包括家具企業(yè)都在生產(chǎn)環(huán)保的產(chǎn)品，那么為什么類似的甲醛中毒事件還是經(jīng)常發(fā)生呢？

林銘洋：目前，很多企業(yè)講環(huán)保實(shí)際上是在誤導(dǎo)消費(fèi)者。我對環(huán)保的理解是，只要環(huán)保就不會對身體造成傷害，會造成傷害就不能說是環(huán)保產(chǎn)品。比如說現(xiàn)在中國的標(biāo)準(zhǔn)，干燥器法檢測人造板甲醛含量，規(guī)定每升不超過1.5毫克，中國人覺得室內(nèi)用板達(dá)到這個標(biāo)準(zhǔn)，相對是比較健康、安全的。在歐洲的E0級標(biāo)準(zhǔn)，干燥器法檢測甲醛含量0.5毫克，歐洲人覺得不超0.5毫克是安全的。日本規(guī)定的是F4星級，干燥器法檢測不超過0.3毫克。中國這個標(biāo)準(zhǔn)比歐洲高3倍，比日本高5倍。難道中國人身體抵擋力是歐洲人的3倍，日本人的5倍嗎？

目前國內(nèi)許多的板材都號稱E1級，真正檢測的話，其實(shí)是達(dá)不到E1級的，那E2級的板材就更糟糕了。社會上這種承諾太多，真正做到的微乎其微。所以說，達(dá)到行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)不等于是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)。比如說地溝油，即使技術(shù)再好，提煉純度再高，畢竟也是地溝油，不能說它是花生油，也就不能說它沒有污染。再怎么提煉也是地溝油，也會對身體造成傷害。

甲醛含量再低，但畢竟是有毒物質(zhì)，只要有毒就會對身體造成傷害。為什么大家都喊環(huán)保還會這樣？因?yàn)槎疾皇钦嬲饬x上的環(huán)保，真正意義上的環(huán)保是不可能對人造成傷害的。傳統(tǒng)用的粘合劑都是三醛膠，比如說三聚氰胺甲醛膠，以尿素、三聚氰胺、甲醛為主要的原材料，再加上其他的輔料生產(chǎn)粘合劑。尿素樹脂膠是用甲醛和尿素生產(chǎn)粘合劑，酚醛樹脂膠是尿素和甲醛的基礎(chǔ)上添加了苯酚和間苯二酚，苯酚和間苯二酚屬于劇毒，只要0.3毫克就可對人當(dāng)場致命的。所以用這些材料肯定不環(huán)保，因?yàn)槭褂玫脑虾瑒《尽?/p>

永恩綠色新材料有限公司董事長 林銘洋

主持人：我們也做過一部分的調(diào)查，大部分人會覺得勤開窗，有一些放碳包，養(yǎng)植物，使用空氣凈化器，這些方式有助于凈化甲醛，這些方式是科學(xué)的嗎？能減少甲醛嗎？

林銘洋：比如我剛才一進(jìn)你們的演播室就聞到有一定的氣味，進(jìn)來幾分鐘后就聞不到了，但聞不到并不等于氣味不存在了，還是存在的。

甲醛為什么可以造成傷害，因?yàn)榧兹┯卸尽１热缯f密度板，要生產(chǎn)1立方米的板材達(dá)到需要200公斤粘合劑；要生產(chǎn)1立方米的刨花板大概需要150到180公斤粘合劑；要生產(chǎn)1立方米的膠合板，差不多150到170公斤的黏合劑；要生產(chǎn)1立方米的細(xì)木工板黏合劑的用量在90到110公斤。我告訴你一個數(shù)據(jù)，每100公斤的黏合劑里面甲醛溶液含量至少60公斤到80公斤。1立方米的密度板，如果需要200公斤的粘合劑，甲醛溶劑含量在120公斤到160公斤，這樣才能做出1立方米的板材。

100平米的房子裝修，至少需要3立方米以上的板材。臥室套房、床、衣柜、地板、床頭柜、梳妝臺、加門，至少需要1.2到1.5個立方米的板材。100平米的房子不僅只有主臥，還有次臥室，也可能還有兒童房，沒有兒童房的話，還會有書房、客廳、餐廳。你3個立方米的板材是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，再簡單的裝修也是不夠的。3立方米全部是密度板的話，需要600公斤的粘合劑，按照最低的配比，就是說要用360公斤的甲醛溶劑生產(chǎn)出裝修100平方米居室的板材。甲醛散發(fā)需要20年以上，幾百公斤甲醛做出的家具和產(chǎn)品，(人們在這種產(chǎn)品裝修的環(huán)境里)要生活20年以上。為什么受到傷害呢？因?yàn)榧兹┑纳l(fā)在20年以上。

剛才您講了在室內(nèi)放一點(diǎn)炭包或者植物燈進(jìn)行凈化，實(shí)際上人就是凈化器，比如說有一個魚缸，魚缸的水被污染了，再找一個過濾器，而這個魚缸就是有甲醛板材做的，甲醛持續(xù)散發(fā)，在散發(fā)的時候過濾器過慮，魚也會在吸收，這是非常簡單的道理。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，人一輩子大概90%以上時間都在室內(nèi)，上班在室內(nèi)，回家在室內(nèi)，應(yīng)酬在酒店里面，或者其他的場合，都在這個環(huán)境里面生活，你想想。

主持人：針對這次南昌幼兒園發(fā)生集體中毒的事件，我們也知道永恩也是第一時間趕到南昌，希望為孩子提供更加安全、無害的環(huán)境，對幼兒園進(jìn)行重新的裝修，目前的情況如何呢？

林銘洋：目前我們的工作人員和園方接觸了，他們對我們的產(chǎn)品非常感興趣，目前還在溝通中。我們就是想告訴社會，永恩公司經(jīng)過12年的研發(fā)，3年的整合，15年的時間把這個產(chǎn)品百做到甲醛零釋放。

主持人：這種中毒事件，很多企業(yè)可能盡量地在躲避這個行為，他們施工過程中會考慮門是什么企業(yè)的，地板是什么企業(yè)的，很多企業(yè)會躲避這個問題。你剛才提到我們希望幫助幼兒園重新裝修，可以接受相關(guān)部門的檢驗(yàn)，我想知道這次能夠有這么足的底氣做這個事情，信心在哪里？

林銘洋：真正地關(guān)心下一代，應(yīng)該從環(huán)境開始。我們可以幫助他們解決這個問題，把現(xiàn)場有毒的東西鏟除，鏟除以前可以檢測，之前是多少數(shù)值，我們的產(chǎn)品施工過程中也可以來抽檢，竣工以后也可以檢測。我們的產(chǎn)品讓國家權(quán)威部門抽檢都可以，東西好不好不是吹牛的，要靠檢測數(shù)據(jù)說話。永恩打破傳統(tǒng)的無醛不成膠的傳統(tǒng)生產(chǎn)方式，我們的核心技術(shù)在這方面攻破，不用甲醛做出粘合劑，而且達(dá)到國家各種綠化指標(biāo)，而且我們采用的是清潔原料。我們現(xiàn)在在煙臺生產(chǎn)基地88畝地、8萬多平米的項(xiàng)目，2012年得到國家發(fā)改委無償資金1297萬，現(xiàn)在正在建設(shè)當(dāng)中。廠房東側(cè)是一個食品廠，西側(cè)也是食品廠，如果我們的化工企業(yè)有毒的話，不可能左右都是做食品的，我們在中間。

我們有核心技術(shù)，就是剛才談到的零甲醛這個課題，2002年就已經(jīng)成功了。2006年山東省科技廳組織了國內(nèi)的行業(yè)專家對我們的產(chǎn)品做了國內(nèi)權(quán)威性的鑒定，鑒定的結(jié)果說我們的技術(shù)達(dá)到國際先進(jìn)水平。為什么叫國際先進(jìn)水平呢，我剛才講了有中國的干燥器法檢測標(biāo)準(zhǔn)，有歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，有日本的標(biāo)準(zhǔn)，無論標(biāo)準(zhǔn)多高多低，甲醛含量都有，木材，樹木、植物，包括糧食，都含有糠醛、糖醛，你用一塊木頭測一下，它的含量可能是0.1、0.2，用我們的膠做出來的板材還是0.1、0.2，我們的產(chǎn)品是甲醛零添加。一般楊木可能會達(dá)到0.2，別的木材都是0.1左右，如果放的久了還測不出來，沒有經(jīng)高溫?zé)釅旱脑捯矞y不出來，一般的木材經(jīng)過熱壓會產(chǎn)生糠醛和糖醛，對人體是無害的。所以說我們的產(chǎn)品是國際先進(jìn)水平。我們剛才說日本標(biāo)準(zhǔn)是0.3，我們永恩標(biāo)準(zhǔn)是0.1，這0.1的含量是木材物質(zhì)含量里面的糠醛、糖醛，嚴(yán)格來講對人體無害。

2008年我們得到了國家科技部、環(huán)保部和商務(wù)部還有質(zhì)檢總局四大部委聯(lián)合頒發(fā)的國家重點(diǎn)新產(chǎn)品證書《零甲醛粘合劑》，這個粘合劑是不含甲醛的。既然是木材本身的糠醛、糖醛，我們的粘合劑沒有甲醛，那么我們做出的東西應(yīng)該是環(huán)保的，甲醛零增加。剛才我舉了個地溝油的例子，地溝油手藝再高，做起來也有污染。2010年我們獲得國家住建部頒發(fā)的在建設(shè)行業(yè)推廣的證書，前面四部委科技部是技術(shù)方面，環(huán)保部是環(huán)保方面，商務(wù)部是推廣方面，國家質(zhì)檢總局是數(shù)據(jù)方面聯(lián)合認(rèn)證有這個技術(shù)，后面就不是懷疑你，是告訴你要使用了。2012年國家發(fā)改委1297萬無償資金支持我們的項(xiàng)目，目前我們獲得了國家六大部委的支持和認(rèn)同。我們的底氣就從這里來，好東西應(yīng)該惠及更多的消費(fèi)者，讓大家可以使用上。

林銘洋做客新浪演播室談“零甲醛”產(chǎn)品

主持人：根據(jù)我們的了解，知道您最初起家并不是從事裝飾裝修行業(yè)，包括粘合劑。開始做零甲醛，從事健康產(chǎn)業(yè)的初衷是什么？

林銘洋：我干了很多的行業(yè)，做了很多的實(shí)體，在煙臺有得天獨(dú)厚的條件做水產(chǎn)品的生意，98年轉(zhuǎn)型的時候想搞房地產(chǎn)，有一天看到中央二臺有一個關(guān)于小女孩5歲得了白血病的報道，就是因?yàn)檠b修公司裝修房子造成的，當(dāng)時法院判決賠償37萬，但是小孩化療頭發(fā)都沒有了，她的母親始終流著眼淚訴說這個事情，當(dāng)時感觸很大，就投身這個行業(yè)了。

主持人：其實(shí)環(huán)保產(chǎn)品，很多的 家居 企業(yè)也有這樣的理想，包括很多環(huán)保口號，我們也相信有很多的企業(yè)是在實(shí)實(shí)在在想做這個事情，目前我想知道我們這邊的研發(fā)團(tuán)隊(duì)是怎樣的？因?yàn)槲矣X得要做到零甲醛的事情很不容易，肯定需要一個專業(yè)的研發(fā)團(tuán)隊(duì)。

林銘洋：我可以簡單的講一下理念，所謂的理念是理想和信念，理想能不能實(shí)現(xiàn)是一個問號。我們現(xiàn)在實(shí)實(shí)在在拿出了一些產(chǎn)品來，不再僅僅是理想。我們各種產(chǎn)品，國家級的檢測報告，包括鑒定都有。這是靠數(shù)字說話的，科技不是靠嘴巴說話的。剛才您談到都是環(huán)保，什么是環(huán)保？你說歐洲E0級甲醛0.5毫克能說是環(huán)保嗎，甲醛能說不是毒嗎，什么是環(huán)保，你知道這個環(huán)境能把你害死你還說環(huán)保，這不是假話嗎。我們現(xiàn)在來講，做這個事情不是說實(shí)驗(yàn)室成功，而是從中試、大試成功，藥需要一期臨床，二期臨床，三期臨床，化工產(chǎn)品也是一樣的，你需要實(shí)驗(yàn)室成功，需要中試成功，需要產(chǎn)業(yè)化。所以在研發(fā)團(tuán)隊(duì)方面，我們就是整合資源，現(xiàn)在許多行業(yè)，都在整合資源，外行整合內(nèi)行，而且對我來說，我以前肯定不是這方面的專家，但是我整合資源，網(wǎng)羅全國的研究院也好、大專院校也好，可以接這個課題的都可以合作。專家這塊先后接觸了一百多位，真正幫我們拿出東西的是17位。

主持人：之前您的核心技術(shù)做零甲醛的粘合劑，據(jù)我們了解，現(xiàn)在想做一個無毒建材 家居 的整體供應(yīng)商，我想知道做這個轉(zhuǎn)型的原因是什么？

林銘洋：我們開始定位就是做粘合劑，粘合劑解決了，后續(xù)的所有的問題都可以逐步的解決，在1998年定位的時候就是這么定位的，在2005年我們的定位就改變了。2002年小試成功之后，在接觸市場的時候發(fā)現(xiàn)，中國的許多企業(yè)，大部分的企業(yè)都非常在乎成本。環(huán)保的東西，成本肯定會高一些，像汽車行業(yè)等許多行業(yè)一樣，有不同層面的定位和檔次，環(huán)保的東西肯定成本相應(yīng)的高一些。像酒店消費(fèi)，五星級和四星級也不一樣，三星級也不一樣，許多企業(yè)已經(jīng)習(xí)慣了，就像許多酒店習(xí)慣用地溝油，你讓他用花生油，他覺得成本很高。后來我們改變思路開始賣板材，賣板材以后又碰到一個門廠，買了我們一部分產(chǎn)品，做出門來也非常好，后來不使用我們的產(chǎn)品之后，照樣在宣傳環(huán)保。

像三鹿奶粉，從奶源上添加三聚氰氨，您生產(chǎn)牛奶就沒有辦法解決這個問題。如何讓消費(fèi)者用上真正的好東西，我們想中間環(huán)節(jié)是非常重要的。如果中間環(huán)節(jié)把控不好的話，這個產(chǎn)品永遠(yuǎn)推不出去，而這個產(chǎn)品推出去以后消費(fèi)者買的不一定是真的東西。因此我們覺得商業(yè)模式都是兩頭大，一個銷售，一個生產(chǎn)，中間環(huán)節(jié)全部由我們公司掌控。這樣的話才可以保證消費(fèi)者能用到真正的好東西。

主持人：是不是可以這樣理解，永恩在做整個產(chǎn)業(yè)鏈，生產(chǎn)、銷售一體的整體供應(yīng)商？

林銘洋：我們定位無毒建材整體供應(yīng)商，比如說客戶家里裝修，從防水開始，各種粘合劑、涂料、細(xì)工板和膠合板，我們有整體的供應(yīng)；地板、踢腳線、門套、衣帽間整體供應(yīng)；整體家具，臥室套房，客廳沙發(fā)，電視柜，茶幾，餐臺椅，書房。

現(xiàn)在我們聯(lián)合了許多比較負(fù)責(zé)任的、生產(chǎn)能力比較強(qiáng)的、非常規(guī)范的企業(yè)聯(lián)盟合作生產(chǎn)。我們是跨產(chǎn)業(yè)鏈、跨行業(yè)的整合。未來許多都在變，商業(yè)模式也在變，但是最終消費(fèi)者是上帝，企業(yè)作為服務(wù)者，如果消費(fèi)者能夠得到好的產(chǎn)品，前面的每一個過程，無論是開發(fā)商還是裝飾公司，或者材料供應(yīng)商，生產(chǎn)商也好，這個過程都是對的。如果消費(fèi)者不滿意了，買不到好東西，這個過程都是錯的。

主持人：目前永恩整體化的方案運(yùn)作到什么階段了？

林銘洋：我們的商業(yè)模式比較特殊，整體來講是非常科學(xué)的。我們現(xiàn)在的產(chǎn)品沒有問題了，從市場來講，許多成功的案例也沒有問題了，現(xiàn)在許多許多合作伙伴也正在合作，而且我們現(xiàn)在也在做網(wǎng)上商城。我們未來的目標(biāo)不要太復(fù)雜的過程，太復(fù)雜的過程可能會出現(xiàn)問題。我們覺得直接從開發(fā)商入手，拎包入住。之前談方案，可以免費(fèi)設(shè)計(jì)，客戶滿意了我們有報價，有各種型號、產(chǎn)品，客戶可以跟市場其他產(chǎn)品進(jìn)行對比，接受了以后，簽約以后拎包入住就可以了，基礎(chǔ)裝修和主材配套都有了。

主持人：現(xiàn)在永恩這邊主要的目標(biāo)客戶還是跟開發(fā)商合作嗎？

林銘洋：我們主要是發(fā)展加盟店，加盟店可以做一些工作，我們的商業(yè)模式就是利他，利他從消費(fèi)者開始。消費(fèi)者可以買到一個安全的、健康的產(chǎn)品，打造一個健康安全的環(huán)境。開發(fā)商方面，我們正在打造團(tuán)隊(duì)，利用我們的電商平臺，利用我們新的系統(tǒng)可以為開發(fā)商、客戶提供免費(fèi)的設(shè)計(jì)，開發(fā)商你賣房子賣戶型，我們將來協(xié)助你的話，可以賣結(jié)果，每一種戶型可以提供不同的硬裝，軟裝設(shè)計(jì)方案，都是免費(fèi)的，我們可以讓消費(fèi)者知道有人可以幫你解決這個問題。對裝飾公司來講，如果可以合作，也是利他，以前專門搞裝修，現(xiàn)在推廣環(huán)保的產(chǎn)品，讓千家萬戶用上，等于擴(kuò)大了經(jīng)營的產(chǎn)業(yè)鏈。許多生產(chǎn)、設(shè)計(jì)、施工企業(yè)，都是我們要強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的伙伴。

主持人：謝謝您。